Cộng đồng Vietstock

 Cái nhìn dài hơi 1 chút:

http://www.bbc.co.uk/vietnamese/worldnews/story/2008/11/081117_uk_unemployment.shtml

tranphukhanh:

Cụ Pe cho em hỏi theo cụ thì điều tồi tệ cùng cực sắp tới đối với VN sẽ xảy ra khi nào vậy ạ??

Điều xấu đó em thấy nó vẫn chưa xảy ra bác ạ. Nhưng điều xấu đó chỉ là trực tiếp trong kinh tế, tác động lên người lao động và an ninh xã hội, chứ không phải là chỉ xấu trong tin tức mang tính đầu cơ dồn dập như dạo tháng 6. Rồi là thiên tai, lũ lụt, La Nina năm nay sẽ oánh tơi bời lên người dân, nhất là vùng nông ngư nghiệp trong thời gian tới.

Thủy sản, lấy ví dụ như như tôm hùm lobster, giá ở thằng đế quốc sài lang trước là 4$/pound, giờ chỉ còn 2$/pound, tức là khoảng 70k VND/kg, thế thì thủy sản  chuyên xuất sang đó thọ sao nổi với giá như vầy. Thiên tai dịch bệnh liên tục, nông sản thực phẩm lấy đâu ra giá rẻ nếu không nhập ngoại. Lĩnh vực may mặc, giày dép với thị trường chính là Mỹ, Eu, Nhật thì hiện nay 2 nơi đó suy thoái, áp thuế cao, và cái chính là VN không có vùng nguyên liệu phụ trợ cho lĩnh vực này, chỉ làm gia công nên nhiều hàng hóa vật tư đang mắc kẹt với nhập về lúc giá cao, giờ đang khó khăn. Dầu thô thì giảm giá trong khi chi phí khai thác tăng lên. (2 năm trước, dầu cũng giá 60$, nhưng ngành dầu khí có 20k người. Sau cơn *** loạn giá dầu vừa qua thì hiện giờ dầu thô cũng chỉ có giá 60$, nhưng ngành dầu khí là 30k người làm việc, đó là chưa tính sản lượng khai thác dầu và khí đang có xu hướng giảm đi). Nói chung mấy lĩnh vực xuất khẩu chủ chốt là dầu thô, may mặc da dày, thủy sản, mang lại 50% kim ngạch xuất khẩu, cũng như tạo ra nhiều lao động nhất ở VN chỉ thấy dấu hiệu bi quan. Khi nào tin như vậy ở mọi ngành nó tác động hàng loạt, thậm chí có thể bất ổn xã hội, thì đó là những tin xấu cùng cực xảy ra (cá nhân em cho rằng Vinashin sẽ bị tố đầu tiên). Tuy nhiên lãnh vực NH chưa chắc đã bể như mọi người nghĩ đâu.

Dễ thấy là khủng hoảng 1997 cũng xuất phát từ cho vay CK, BDS quá nóng, mất kiểm soát khiến IMF và các nước khai tử hàng loạt NH tại các quốc gia. Dùng chính sách thắt chặt tiền tệ. Còn khủng hoảng 2008 này thì các nước lại đang làm ngược lại. Là bơm tiền cứu các NH và thả lỏng tín dụng, hạ lãi suất. Bản thân IMF cũng không dám siết cổ con người ta như 1997 khi cho Ukraine và Pakistan vay với những điều kiện thoáng hơn hiều, chỉ chủ yếu về giảm thâm hụt ngân sách, chứ không đạo diễn trực tiếp vào việc đóng cửa/mở cửa các ngành nghề, lĩnh vực như từng bắt ép Indo, Thái hay Hàn năm 97-98. Và có lẽ VN cũng sẽ vậy, nhiều khả năng là không có NH nào bị khai tử đâu, ít nhất là cho đến khi trên thế giới hoặc trong nước đã tạm lắng biến động. VN sẽ cứu các NH như Mỹ, Âu đang làm. Tuy nhiên ở VN còn đối mặt với nhiều cái khó khăn khác nữa, không chỉ là BDS và NH.

Dự kiến của em thì sau quý 2/2009 thì những yếu tố tệ hại nhất của kinh tế VN mới hiện ra.

 

anphuc:

caocau:

Qua bài viết này rất xin lỗi là tôi lại có một cái nhìn khác về Bac Perochan. Thế nhé.

 

đồng ý với bác caocau, 

tôi cho rằng việc bác perochan phán vni về 200 là 1 sai lầm nghiêm trọng, còn từ đó mà có thể suy ra nguyên nhân tại sao lại có sự sai lầm đó thì tuỳ từng người

Ơ, em không hiểu bác caocau làm gì mà phải xin lỗi em. Mà bác anphuc đồng ý thì chắc bác biết bác caocau xin lỗi vì cái gì rồi. Có gì bật mí em với nhé. Còn việc phán VNI về 200 cho kết quả đúng hay sai thì em không rõ lắm, đó chỉ là quan điểm và nhận định của em. Sai thì em sửa hoặc chịu thiệt so với các bác thôi. Hì, nhưng mà kinh nghiệm xương máu của em, em vẫn nhớ hôm 12/3/07, VNI đỉnh 1170 em hô cả làng chạy nhưng bị mọi người oán nhiều lắm, khiến em phải chui vào xó xỉnh ở CLB này tán phét đấy ạ. Sau đó là các lần VNI 1130, VNI 980 và trước khi gãy đổ hoàn toàn ở 850 em lập ra cái topic này đấy ạ, từ những bài đầu tiên thì phải. Nói chung tỷ lệ em "đoán mò" đúng vẫn chiếm ưu thế hơn là "đoán mò" sai nên em cứ tin em đúng bác ạ. Nên em nói ra, coi như 1 mốc để các bác theo dõi.

À, nhắn thêm các bác, là em có thể trao đổi quan điểm, tranh luận vô tư, nhưng ít khi reply kiểu các thành viên đọc bài viết xong rồi tự dưng nhảy vào chỉ phán xét về người viết mà không nói về nội dung. Em nghĩ đó không phải là văn hóa tranh luận. Dạo hè em đã từng rất dị ứng với mấy nick như vậy.

Hi2:

Bác Pero, ai lại phán kiểu gây sốc thế bao giờ. Nhỡ VNI sang năm chỉ về đến 201 chứ quyết ko chịu về 200 thì sao

Phải từ từ như giảm giá xăng ấy bác ạ, chả ai bị sốc cả.

Nhưng cả hai cách tính đợt này đều cho ra kết quả trong khoảng 200-250. Làm em ko muốn tin cũng phải tin đến 70-80% rồi.

Ồ, chị Hi2 xinh đẹp thần tượng 1 thời của em mà phán thì em tin là đoàn chuẩn.

sandman_hn:

 Bác Per là người am hiểu ngành dầu khí, bác cho em hỏi vài câu hỏi liên quan đến PVC với:

 - Tại sao PV chỉ thoái vốn thằng PVC mà không thoái vốn thằng khác (thằng PVS, DPM, PVI lại đăng ký mua thêm. Trong khi giá PVC xuống thấp quá rồi

- Lợi nhuận của PVC mang lại là hoàn toàn từ công ty liên doanh của PVC mang lại (em không nhớ tên công ty này, các bác có thể đọc Bản cáo bạch, hoặc tìm thông tin trên trang web của công ty). Nếu không có khoản lợi tức này của công ty đó thì PVC hoàn toàn thua lỗ (bỏ khoản đầu tư tài chính mà công ty hạch toán từ khoản liên doanh liên kết là các bác thấy ngay). Vậy trong điều kiện giá dầu xuống thấp từ 150 USD xuống 56 USD hiện nay thì  công ty liên doanh này hoạt động lãi sẽ như thế nào

- Thời gian hoạt động của công ty liên doanh này là bao nhiêu

1.  Xét về thuần túy thì PV thoái vốn anh nào tăng vốn anh nào thì nằm trong lộ trình CPH của anh đó. Nói vậy cho ra vẻ giống các quan chức trả lời, chứ thực ra PVC là 1 trong những anh CPH đầu tiên của dầu khí, vả lại PV nắm giữ nó hơn 70% thì phải, nên em thấy cũng phải thoái vốn dần dần thôi. Đâu như hồi hè đã tuyên bố rồi, nhưng hoãn lên hoãn xuống thì phải bác ạ.

Còn mấy anh kia thì có thể là giữ giá các anh ấy, nhưng mà cũng nhiều khi tuyên bố thế chứ có làm đâu bác, ví dụ DPM bảo mua CP quỹ mà có mua đâu. Hehee.

Giá cả ko phải là cái quá quan trọng để thoái vốn hay không, mà quan trọng là các bác có quyền quyết cái đó còn nắm giữ c/p đó hay ko mà thôi. Cái đó ko chỉ PV mà cty nào cũng vậy.

2. Lợi nhuận của PVC có 1 phần lớn từ liên doanh M-I. Còn lợi nhuận của M-I không phụ thuộc quá nhiều vào giá dầu bác ạ, vì nó là thằng dịch vụ, trung gian sản phẩm, dầu đầu vào cao, thì sản phẩm ra cũng giá cao, thấp thì đầu ra giá thấp. Nên là dầu 50$, nó vẫn sống bác ạ. Cách đây 2 năm, dầu cũng 50$, mà nó vẫn sống, và lãi khá lớn, đâu như 4 triệu $ tiền lãi, trong khi vốn góp của PVC chỉ có 500k $ thì phải. Tỷ suất lớn đấy. Có điều khi giá dầu cao, nó tăng các chi phí vận hành khác thì giờ sẽ bị giảm lãi. Năm 1998, dầu có 14$/thùng mà nó còn sống tốt mà. Còn các khoản đầu tư tài chính của PVC em chịu thôi bác, thú thật là em lâu nay ko để ý các c/p PV lắm bác ạ. Hì

 3.  Anh này đến năm 2011 thì hết hạn liên doanh, nhưng cái đó ko quan trọng, vì PVC có 17 năm trong liên doanh thì cugn đủ lực tự làm các sản phẩm của M-I rồi.

Perochan:

tranphukhanh:

Cụ Pe cho em hỏi theo cụ thì điều tồi tệ cùng cực sắp tới đối với VN sẽ xảy ra khi nào vậy ạ??

Điều xấu đó em thấy nó vẫn chưa xảy ra bác ạ. Nhưng điều xấu đó chỉ là trực tiếp trong kinh tế, tác động lên người lao động và an ninh xã hội, chứ không phải là chỉ xấu trong tin tức mang tính đầu cơ dồn dập như dạo tháng 6. Rồi là thiên tai, lũ lụt, La Nina năm nay sẽ oánh tơi bời lên người dân, nhất là vùng nông ngư nghiệp trong thời gian tới.

Thủy sản, lấy ví dụ như như tôm hùm lobster, giá ở thằng đế quốc sài lang trước là 4$/pound, giờ chỉ còn 2$/pound, tức là khoảng 70k VND/kg, thế thì thủy sản  chuyên xuất sang đó thọ sao nổi với giá như vầy. Thiên tai dịch bệnh liên tục, nông sản thực phẩm lấy đâu ra giá rẻ nếu không nhập ngoại. Lĩnh vực may mặc, giày dép với thị trường chính là Mỹ, Eu, Nhật thì hiện nay 2 nơi đó suy thoái, áp thuế cao, và cái chính là VN không có vùng nguyên liệu phụ trợ cho lĩnh vực này, chỉ làm gia công nên nhiều hàng hóa vật tư đang mắc kẹt với nhập về lúc giá cao, giờ đang khó khăn. Dầu thô thì giảm giá trong khi chi phí khai thác tăng lên. (2 năm trước, dầu cũng giá 60$, nhưng ngành dầu khí có 20k người. Sau cơn *** loạn giá dầu vừa qua thì hiện giờ dầu thô cũng chỉ có giá 60$, nhưng ngành dầu khí là 30k người làm việc, đó là chưa tính sản lượng khai thác dầu và khí đang có xu hướng giảm đi). Nói chung mấy lĩnh vực xuất khẩu chủ chốt là dầu thô, may mặc da dày, thủy sản, mang lại 50% kim ngạch xuất khẩu, cũng như tạo ra nhiều lao động nhất ở VN chỉ thấy dấu hiệu bi quan. Khi nào tin như vậy ở mọi ngành nó tác động hàng loạt, thậm chí có thể bất ổn xã hội, thì đó là những tin xấu cùng cực xảy ra (cá nhân em cho rằng Vinashin sẽ bị tố đầu tiên). Tuy nhiên lãnh vực NH chưa chắc đã bể như mọi người nghĩ đâu.

Dễ thấy là khủng hoảng 1997 cũng xuất phát từ cho vay CK, BDS quá nóng, mất kiểm soát khiến IMF và các nước khai tử hàng loạt NH tại các quốc gia. Dùng chính sách thắt chặt tiền tệ. Còn khủng hoảng 2008 này thì các nước lại đang làm ngược lại. Là bơm tiền cứu các NH và thả lỏng tín dụng, hạ lãi suất. Bản thân IMF cũng không dám siết cổ con người ta như 1997 khi cho Ukraine và Pakistan vay với những điều kiện thoáng hơn hiều, chỉ chủ yếu về giảm thâm hụt ngân sách, chứ không đạo diễn trực tiếp vào việc đóng cửa/mở cửa các ngành nghề, lĩnh vực như từng bắt ép Indo, Thái hay Hàn năm 97-98. Và có lẽ VN cũng sẽ vậy, nhiều khả năng là không có NH nào bị khai tử đâu, ít nhất là cho đến khi trên thế giới hoặc trong nước đã tạm lắng biến động. VN sẽ cứu các NH như Mỹ, Âu đang làm. Tuy nhiên ở VN còn đối mặt với nhiều cái khó khăn khác nữa, không chỉ là BDS và NH.

Dự kiến của em thì sau quý 2/2009 thì những yếu tố tệ hại nhất của kinh tế VN mới hiện ra.

 

anphuc:

caocau:

Qua bài viết này rất xin lỗi là tôi lại có một cái nhìn khác về Bac Perochan. Thế nhé.

 

đồng ý với bác caocau, 

tôi cho rằng việc bác perochan phán vni về 200 là 1 sai lầm nghiêm trọng, còn từ đó mà có thể suy ra nguyên nhân tại sao lại có sự sai lầm đó thì tuỳ từng người

Ơ, em không hiểu bác caocau làm gì mà phải xin lỗi em. Mà bác anphuc đồng ý thì chắc bác biết bác caocau xin lỗi vì cái gì rồi. Có gì bật mí em với nhé. Còn việc phán VNI về 200 cho kết quả đúng hay sai thì em không rõ lắm, đó chỉ là quan điểm và nhận định của em. Sai thì em sửa hoặc chịu thiệt so với các bác thôi. Hì, nhưng mà kinh nghiệm xương máu của em, em vẫn nhớ hôm 12/3/07, VNI đỉnh 1170 em hô cả làng chạy nhưng bị mọi người oán nhiều lắm, khiến em phải chui vào xó xỉnh ở CLB này tán phét đấy ạ. Sau đó là các lần VNI 1130, VNI 980 và trước khi gãy đổ hoàn toàn ở 850 em lập ra cái topic này đấy ạ, từ những bài đầu tiên thì phải. Nói chung tỷ lệ em "đoán mò" đúng vẫn chiếm ưu thế hơn là "đoán mò" sai nên em cứ tin em đúng bác ạ. Nên em nói ra, coi như 1 mốc để các bác theo dõi.

À, nhắn thêm các bác, là em có thể trao đổi quan điểm, tranh luận vô tư, nhưng ít khi reply kiểu đọc bài viết xong rồi tự dưng nhảy vào chỉ phán xét về người viết mà không nói về nội dung. Em nghĩ đó không phải là văn hóa tranh luận. Dạo hè em đã từng rất dị ứng với mấy nick như vậy.

Hi2:

Bác Pero, ai lại phán kiểu gây sốc thế bao giờ. Nhỡ VNI sang năm chỉ về đến 201 chứ quyết ko chịu về 200 thì sao

Phải từ từ như giảm giá xăng ấy bác ạ, chả ai bị sốc cả.

Nhưng cả hai cách tính đợt này đều cho ra kết quả trong khoảng 200-250. Làm em ko muốn tin cũng phải tin đến 70-80% rồi.

Ồ, chị Hi2 xinh đẹp thần tượng 1 thời của em mà phán thì em tin là đoàn chuẩn.

sandman_hn:

 Bác Per là người am hiểu ngành dầu khí, bác cho em hỏi vài câu hỏi liên quan đến PVC với:

 - Tại sao PV chỉ thoái vốn thằng PVC mà không thoái vốn thằng khác (thằng PVS, DPM, PVI lại đăng ký mua thêm. Trong khi giá PVC xuống thấp quá rồi

- Lợi nhuận của PVC mang lại là hoàn toàn từ công ty liên doanh của PVC mang lại (em không nhớ tên công ty này, các bác có thể đọc Bản cáo bạch, hoặc tìm thông tin trên trang web của công ty). Nếu không có khoản lợi tức này của công ty đó thì PVC hoàn toàn thua lỗ (bỏ khoản đầu tư tài chính mà công ty hạch toán từ khoản liên doanh liên kết là các bác thấy ngay). Vậy trong điều kiện giá dầu xuống thấp từ 150 USD xuống 56 USD hiện nay thì  công ty liên doanh này hoạt động lãi sẽ như thế nào

- Thời gian hoạt động của công ty liên doanh này là bao nhiêu

1.  Xét về thuần túy thì PV thoái vốn anh nào tăng vốn anh nào thì nằm trong lộ trình CPH của anh đó. Nói vậy cho ra vẻ giống các quan chức trả lời, chứ thực ra PVC là 1 trong những anh CPH đầu tiên của dầu khí, vả lại PV nắm giữ nó hơn 70% thì phải, nên em thấy cũng phải thoái vốn dần dần thôi. Đâu như hồi hè đã tuyên bố rồi, nhưng hoãn lên hoãn xuống thì phải bác ạ.

Còn mấy anh kia thì có thể là giữ giá các anh ấy, nhưng mà cũng nhiều khi tuyên bố thế chứ có làm đâu bác, ví dụ DPM bảo mua CP quỹ mà có mua đâu. Hehee.

Giá cả ko phải là cái quá quan trọng để thoái vốn hay không, mà quan trọng là các bác có quyền quyết cái đó còn nắm giữ c/p đó hay ko mà thôi. Cái đó ko chỉ PV mà cty nào cũng vậy.

2. Lợi nhuận của PVC có 1 phần lớn từ liên doanh M-I. Còn lợi nhuận của M-I không phụ thuộc quá nhiều vào giá dầu bác ạ, vì nó là thằng dịch vụ, trung gian sản phẩm, dầu đầu vào cao, thì sản phẩm ra cũng giá cao, thấp thì đầu ra giá thấp. Nên là dầu 50$, nó vẫn sống bác ạ. Cách đây 2 năm, dầu cũng 50$, mà nó vẫn sống, và lãi khá lớn, đâu như 4 triệu $ tiền lãi, trong khi vốn góp của PVC chỉ có 500k $ thì phải. Tỷ suất lớn đấy. Có điều khi giá dầu cao, nó tăng các chi phí vận hành khác thì giờ sẽ bị giảm lãi. Năm 1998, dầu có 14$/thùng mà nó còn sống tốt mà. Còn các khoản đầu tư tài chính của PVC em chịu thôi bác, thú thật là em lâu nay ko để ý các c/p PV lắm bác ạ. Hì

 3.  Anh này đến năm 2011 thì hết hạn liên doanh, nhưng cái đó ko quan trọng, vì PVC có 17 năm trong liên doanh thì cugn đủ lực tự làm các sản phẩm của M-I rồi.

Ngoài kiến thức ra hôm nay học được thêm cách hành xử của bác Pero nữa. Cảm ơn bác.

Perochan:

tranphukhanh:

Cụ Pe cho em hỏi theo cụ thì điều tồi tệ cùng cực sắp tới đối với VN sẽ xảy ra khi nào vậy ạ??

Điều xấu đó em thấy nó vẫn chưa xảy ra bác ạ. Nhưng điều xấu đó chỉ là trực tiếp trong kinh tế, tác động lên người lao động và an ninh xã hội, chứ không phải là chỉ xấu trong tin tức mang tính đầu cơ dồn dập như dạo tháng 6. Rồi là thiên tai, lũ lụt, La Nina năm nay sẽ oánh tơi bời lên người dân, nhất là vùng nông ngư nghiệp trong thời gian tới.

Thủy sản, lấy ví dụ như như tôm hùm lobster, giá ở thằng đế quốc sài lang trước là 4$/pound, giờ chỉ còn 2$/pound, tức là khoảng 70k VND/kg, thế thì thủy sản  chuyên xuất sang đó thọ sao nổi với giá như vầy. Thiên tai dịch bệnh liên tục, nông sản thực phẩm lấy đâu ra giá rẻ nếu không nhập ngoại. Lĩnh vực may mặc, giày dép với thị trường chính là Mỹ, Eu, Nhật thì hiện nay 2 nơi đó suy thoái, áp thuế cao, và cái chính là VN không có vùng nguyên liệu phụ trợ cho lĩnh vực này, chỉ làm gia công nên nhiều hàng hóa vật tư đang mắc kẹt với nhập về lúc giá cao, giờ đang khó khăn. Dầu thô thì giảm giá trong khi chi phí khai thác tăng lên. (2 năm trước, dầu cũng giá 60$, nhưng ngành dầu khí có 20k người. Sau cơn *** loạn giá dầu vừa qua thì hiện giờ dầu thô cũng chỉ có giá 60$, nhưng ngành dầu khí là 30k người làm việc, đó là chưa tính sản lượng khai thác dầu và khí đang có xu hướng giảm đi). Nói chung mấy lĩnh vực xuất khẩu chủ chốt là dầu thô, may mặc da dày, thủy sản, mang lại 50% kim ngạch xuất khẩu, cũng như tạo ra nhiều lao động nhất ở VN chỉ thấy dấu hiệu bi quan. Khi nào tin như vậy ở mọi ngành nó tác động hàng loạt, thậm chí có thể bất ổn xã hội, thì đó là những tin xấu cùng cực xảy ra (cá nhân em cho rằng Vinashin sẽ bị tố đầu tiên). Tuy nhiên lãnh vực NH chưa chắc đã bể như mọi người nghĩ đâu.

Dễ thấy là khủng hoảng 1997 cũng xuất phát từ cho vay CK, BDS quá nóng, mất kiểm soát khiến IMF và các nước khai tử hàng loạt NH tại các quốc gia. Dùng chính sách thắt chặt tiền tệ. Còn khủng hoảng 2008 này thì các nước lại đang làm ngược lại. Là bơm tiền cứu các NH và thả lỏng tín dụng, hạ lãi suất. Bản thân IMF cũng không dám siết cổ con người ta như 1997 khi cho Ukraine và Pakistan vay với những điều kiện thoáng hơn hiều, chỉ chủ yếu về giảm thâm hụt ngân sách, chứ không đạo diễn trực tiếp vào việc đóng cửa/mở cửa các ngành nghề, lĩnh vực như từng bắt ép Indo, Thái hay Hàn năm 97-98. Và có lẽ VN cũng sẽ vậy, nhiều khả năng là không có NH nào bị khai tử đâu, ít nhất là cho đến khi trên thế giới hoặc trong nước đã tạm lắng biến động. VN sẽ cứu các NH như Mỹ, Âu đang làm. Tuy nhiên ở VN còn đối mặt với nhiều cái khó khăn khác nữa, không chỉ là BDS và NH.

Dự kiến của em thì sau quý 2/2009 thì những yếu tố tệ hại nhất của kinh tế VN mới hiện ra.

hjc, tận sau Q2/2009 cơ ợ ?!

em mong lần này bác Phê dự đoán sai, như thế thì lâu wa', giá mà những điều tồi tệ nhất đến hết vào Q1 lun thì hay bác nhở

mà lạ, hông lẽ bác pero cho rằng đáy 200 sẽ rơi vào Q2/2009 ?!

dù sao thì mọi chuyện vẫn luôn có những diễn biến bất ngờ, em sợ cái chỗ tô đậm của bác pero, chỉ mong đây là 1 trong số những lần bác sai

còn VNI về 200 thì em vui lắm rùi (chỉ sợ VNI về 200 mà USD lên 25 thì bùn, haizzz)

 @Perochan: trước em thấy bác nói $ dưới 17 mua an toàn. Vậy theo bác nếu giữ $ khi nào ta có thể bán ra được, hay là giá $ khoảng bao nhiêu thì bán là hợp lý? (em bán $ để đổi sang VND gửi tiết kiệm và chi tiêu hàng ngày thôi) 

 FOMC: nền kinh tế sẽ sụt giảm đến giữa năm 2009

có vẻ trùng với dự báo của  bác Perochan